やる夫が光武帝になるようです 平沢唯による補足

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772 :1 ◆r.lduuWrXE[saga]:2009/06/03(水) 00:17:14.88 ID:H47n9D6o

                              /
                   ョ|     _  _.   リ
                rtyf^}`ヽ.__/|: : /|: :`ソ    あるふぁるふぁー♪
              _.-'_,-''^il`l  / ´!: :|oヽ:[_/
              |l}|||||li!jl} !./  凧: ヽo\: |   「けいおん!」の平沢唯です♪.
              |t!-''´´-'^|.ヾ  ヽソ、: :\/:|.
            r─‐K _..-t(ッ)|∨  .: : : :\: : :!    
         rvj-'  !(ッ)t_l´   j .∨_.:: : : : : : /`´ 
         j_几]  j  rt..,-''´ ̄Y´ ̄ ̄ ̄`!  
   rf´!`=>、   `-t、.....!-‐'´v'_,..--、 .|§  .: : : :.|  
   | ト、>\ノ>   `‐f|r-、. ||l嫋嫋ヽt-=〒==-'t=-'
   ヽ八  ソ\    !|嫋|| l|嫋嫋嫋始!l |::}-'ィイイイ
     V/ ソ\  }|嫋|| |l嫋嫋嫋嫋|| |〈     
      `\   \/|嚠リ i 建嫋嫋嫋!| ヽヽ::::::::::::::
           \  Υ 込ノ 人`選選選リ  ヽス/ー―





773 :1 ◆r.lduuWrXE[saga]:2009/06/03(水) 00:17:53.66 ID:H47n9D6o


五井直弘『漢代の豪族社会と国家』P205に

「……辟召が行われるようになったのは、前漢末期の宣帝の頃からであり、
 武帝時代の豪族抑圧政策が次第に影をうすめていった時期と一致するものと考えられる」

とあります。


        rtyf^}`ヽ.__/|: : /|: :`ソ八    急いで この本に眼を通したけど、
      _.-'_,-''^il`l  / ´!: :|oヽ:[_/^
      |l}|||||li!jl} !./  凧: ヽo\: |    確かにそう書いてありますねー
      |t!-''´´-'^|.ヾ  ヽソ、: :\/:|. 
   r─‐K _..-t(ッ)|∨  .: : : :\: : :!   ただし、1が>第二十九章「親友」450のネタ元にした
 rvj-'  !(ッ)t_l´U  j .∨_.:: : : : : : /`´ 
 j_几]  j  rt..,-''´ ̄Y´ ̄ ̄ ̄`!     福井重雄『漢代官吏登用制度の研究 』では
  `-t、.....!-‐'´v'_,..--、 .|§  .: : : :.|  .
                        その点についても言及してあったりします。

774 :1 ◆r.lduuWrXE[saga]:2009/06/03(水) 00:18:13.19 ID:H47n9D6o


        rtyf^}`ヽ.__/|: : /|: :`ソ八   この本によると、前漢末期の例では、
      _.-'_,-''^il`l  / ´!: :|oヽ:[_/^
      |l}|||||li!jl} !./  凧: ヽo\: |    「辟召」という言葉は使われず、
      |t!-''´´-'^|.ヾ  ヽソ、: :\/:|.   「辟」という字だけ使用されている。
   r─‐K _..-t(ッ)|∨  .: : : :\: : :! 
 rvj-'  !(ッ)t_l´   j .∨_.:: : : : : : /`´    「辟召」という言葉がはじめて使用されているのが、
 j_几]  j  rt..,-''´ ̄Y´ ̄ ̄ ̄`!   
  `-t、.....!-‐'´v'_,..--、 .|§  .: : : :.|  .  先に挙げた『後漢書』朱浮伝なのだそうです。


775 :1 ◆r.lduuWrXE[saga]:2009/06/03(水) 00:18:40.78 ID:H47n9D6o


       rtyf^}`ヽ.__/|: : /|: :`ソ八  『後漢書』ではこれ以降、辟召という文字が
     _.-'_,-''^il`l  / ´!: :|oヽ:[_/^  繰り返し使用されるようになる。
     |l}|||||li!jl} !./  凧: ヽo\: |  
     |t!-''´´-'^|.ヾ  ヽソ、: :\/:|.  このことから、
  r─‐K _..-t(ッ)|∨  .: : : :\: : :!  辟召という制度は後漢に入ってから確立し、
rvj-'  !(ッ)t_l´   j .∨_.:: : : : : : /`´  普及するようになったものである、と
j_几]  j  rt..,-''´ ̄Y´ ̄ ̄ ̄`!    福井氏は推論されています。
`-t、.....!-‐'´v'_,..--、 .|§  .: : : :.|  . (前掲 『漢代官吏登用制度の研究 』 18p)


776 :1 ◆r.lduuWrXE[saga]:2009/06/03(水) 00:19:28.39 ID:H47n9D6o

       rtyf^}`ヽ.__/|: : /|: :`ソ八 「おはなし」としてこれに拡大解釈を加えて、
     _.-'_,-''^il`l  / ´!: :|oヽ:[_/^
     |l}|||||li!jl} !./  凧: ヽo\: |   朱浮が辟召制度の確立に関わっていたのでは
     |t!-''´´-'^|.ヾ  ヽソ、: :\/:|.  ないか……と書いたのが>450というわけですね。
  r─‐K _..-t(ッ)|∨  .: : : :\: : :! 
rvj-'  !(ッ)t_l´   j .∨_.:: : : : : : /`´   そんなわけで、訂正はしないでおこうかと。
j_几]  j  rt..,-''´ ̄Y´ ̄ ̄ ̄`!  
`-t、.....!-‐'´v'_,..--、 .|§  .: : : :.|  

777 :1 ◆r.lduuWrXE[saga]:2009/06/03(水) 00:20:02.14 ID:H47n9D6o

                              /A._
                   ョ|     _  _.   リ 〉
                rtyf^}`ヽ.__/|: : /|: :`ソ八   以上、 平沢唯による 補足でした♪
              _.-'_,-''^il`l  / ´!: :|oヽ:[_/^∨
              |l}|||||li!jl} !./  凧: ヽo\: |  
              |t!-''´´-'^|.ヾ  ヽソ、: :\/:|.  /    あるふぁるふぁー♪
            r─‐K _..-t(ッ)|∨  .: : : :\: : :! 〈..
         rvj-'  !(ッ)t_l´   j .∨_.:: : : : : : /`´  |..
         j_几]  j  rt..,-''´ ̄Y´ ̄ ̄ ̄`!   
   rf´!`=>、   `-t、.....!-‐'´v'_,..--、 .|§  .: : : :.|  ./^
   | ト、>\ノ>   `‐f|r-、. ||l嫋嫋ヽt-=〒==-'t=-'\
   ヽ八  ソ\    !|嫋|| l|嫋嫋嫋始!l |::}-'ィイイイイイ.
     V/ ソ\  }|嫋|| |l嫋嫋嫋嫋|| |〈      |
      `\   \/|嚠リ i 建嫋嫋嫋!| ヽヽ::::::::::::::::::ヽ
           \  Υ 込ノ 人`選選選リ  ヽス/ー――


778 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/03(水) 00:20:51.18 ID:/OvHzeYo
なるほど
お疲れ様でした

779 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/03(水) 00:21:16.37 ID:of.it8go
金城さんに見えるwwww

780 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv2009/06/03(水) 00:21:57.22 ID:47XDGM20
キングジョーっすかwwwwww

781 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv2009/06/03(水) 00:26:19.84 ID:bTRfzJ.0
えーとまとめると

「辟召」という行為自体は前漢宣帝の頃から行われていた。
しかし「辟召」という名称とともに国家の人材登用システムとして確立されたのは
後漢からで、その最も古い事例が「朱浮伝」のこの時のことだと言うことですか?


782 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/03(水) 01:45:19.81 ID:VLiGHKoo
同じ事例は前漢からあったが、当時の記録では「辟召」と記録されていなかった
単純に「辟召」という名称で歴史書に記録されるようになったのが後漢以降だということだろ

783 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/03(水) 02:06:08.54 ID:Xf.R0Sso
いった>>1は何者なんだwwwwww
毎度毎度詳しすぎるwwwwwwしかもAAまで作ってるしwwwwwwww
完璧超人なのか?ビッグ・ザ・武道なのか?それともケンダマンなのか?


785 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/03(水) 20:37:11.16 ID:gRTfuCwo
キン肉マンネタで思い出したけど
李松の最期はもっと>>1の妄想大爆発で悲惨な死に方なのが見たかった

いや別にウォーズマン嫌いじゃないんだけど
結構むごい死に方したんじゃね?李松って。

787 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/03(水) 21:25:55.91 ID:gRTfuCwo
いやね
キン肉マン風にすると

アワワ→クロスボンバー(赤眉&流石とかアナゴ)
→人質→誰かオレの顔を見て笑ってないか→ロビン(弟)城門開ける
→みんな笑って死にそうだ→死亡
って考えるとすごく悲惨な死に方だと思った>李松

788 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv2009/06/03(水) 23:02:06.63 ID:6V0Eoss0
ヒャッハーに捕まって悲惨な死に方をする銀様たちを幻視した

789 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/05(金) 12:44:21.38 ID:QzZisYAO
しっかし、光武帝は敵対者にも穏便な措置を取ることが多いな。
普通ここまで甘いとなめられて謀反や暗殺がしょっちゅう起こりそうだけど、
平和が戻ってからはそういうことはほとんど見られない。
人徳以外にもなにか秘訣があったのかな?

790 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/05(金) 13:32:40.09 ID:PLC0kOUo
こうして起きた多くの謀反が成敗されたから、
そういう気起こす人が一掃されたのか、
あるいは同じ末路になる事を恐れたかどっちかじゃないか。

791 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/05(金) 13:38:25.71 ID:66FiPc6o
政治的バランス感覚があったからじゃないの。
穏便なのはそれ以上できなかった、ということでもある。
完全に皇帝としての権威があって集権体制が固まってたら穏便にする必要すらないからな。

792 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/05(金) 18:37:06.02 ID:URnnupQo
流石兄弟の片割れはやる夫に降ってから
何故か脱走、処刑…という末路をとってる。

二度の裏切りは容赦しないといったところか。

ちゅるやさんはそれみて脱走しなかったのかね。

793 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]:2009/06/05(金) 18:51:05.50 ID:HyjbIwYo
いや、いくら権威があっても何かある度に粛正やら厳罰の嵐やら吹かせていたら反乱やら謀反やら
に事欠かなくなっちゃうでしょ。恐怖は人をある程度押さえつける効果はあるけど万能じゃない。

というか、そんなになると体制がどうの権威がこうのいう以前に『面倒くさい』じゃん。
どう処分するにしても面倒くさいことこの上ない。
ちょっと甘い顔を見せればおとなしくしてくれるんなら、それが一番。

楽してずるして悠々統治かしら~♪ ……ってなところが実際だったりするんじゃないかなー。

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